|
Значение мата в русском языке
|
|
| EnforcerKZ | Дата: Вторник, 17.10.2006, 12:41:21 | Сообщение # 21 |
|
Член НСО
Группа: Администраторы
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Paterik, не на этом форуме, не на этом сайте  ЗЫ: не отдаляемся от темы.
|
| |
| |
| Paterik | Дата: Вторник, 17.10.2006, 21:26:01 | Сообщение # 22 |
|
Перспективный
Группа: Привилегированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Итак, возвращаюсь
Скажите, мои уважаемые собеседники, как Вам кажется, какое слово из категории ненормативных наиболее употребительно? Мне кажется, это слово х..й. И его различные деривации  По крайней мере, мне так показалось на основе моих личных наблюдений, хотя никакими статистическими данными я не обладаю. Может, у кого-нибудь из Вас они завалялись?  И были ли такие данные вообще?
|
| |
| |
| Коул | Дата: Среда, 25.10.2006, 23:30:32 | Сообщение # 23 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Тэк-с, господа хорошие, самое "лёгкое" из того, что у меня есть... Читаем и радуемся :)| Quote | «Слово из трёх букв» — эвфемизм, заменяющий в русской речи обсцененное слово х*й. Эвфемизмы, основанные на числе букв в заменяемом слове, присутствуют во многих языках.
В русском языке
Являясь основным словообразующим корнем русского мата, х*й — единственное слово, которое получило собственное название. Во всех остальных случаях эвфемизмы обесцененных русских слов обозначают тот же предмет, что заменяемое слово — данный же эвфемизм является обозначением самого слова «х*й».
Неоднозначность расшифровки выражения «слово из трёх букв» часто обыгрывается, например в следующем анекдоте:
Маленький мальчик приходит к маме и говорит:
— Мама, а я выучил слово из трех букв…
Она его хрясь по голове.
Он подходит к папе и говорит, мол так и так, мама дерётся… А папа и спрашивает — какое слово?
Он отвечает — «дом».
Тогда папа подходит к маме и как даст ей по голове:
— Больше о доме думать надо! В английском языке
«Четырёхбуквенные слова» (англ. four-letter words) обозначают в английском языке целый класс обесцененных слов; в первую очередь имеется в виду слово fuck, но остальные обесцененные слова, являясь преимущественно односложными, также часто имеют в длину четыре буквы.
К безусловно обесцененным четырёхбуквенным словам относят arse, cock, crap, cunt, damn, fuck, hell, piss, shit и twat; к более мягким — dick, knob и ещё не менее десятка.
Тот факт, что в слове love (любовь) тоже четыре буквы, неоднократно обыгрывался, например, в песнях «Love Is Just a Four-Letter Word» (Боб Дилан / Джоан Баез) и «Four Letter Word» (Рики и Марти Вайлд / Ким Вайлд). Подобная игра слов присутствует и в песне «Friend is a Four Letter Word» группы Cake.
Четырёхбуквенные слова упоминаются в мюзикле Коула Портера «Anything Goes» (Всё сойдёт):
Good authors too who once knew better words
Now only use four-letter words
Writing prose.
Anything goes. В других языках
• В голландском языке обозначение «трёхбуквенные слова» (drie-letter-woorden) относится к словам kut, pik, lul и gvd (влагалище, пенис (дважды), проклятие).
• В испанском языке обозначение «четыре буквы» (cuatro letras) относится к слову puta (проститутка).
• В латыни распространённым оскорблением была фраза Es vir trium litterarum («Ты — человек из трёх букв»), причём имелось в виду слово fur (вор). Впрочем, оскорбитель мог оправдаться, сказав, что имел в виду лишь слово vir (мужчина).
• В немецком языке словосочетание «четыре буквы» (vier Buchstaben) используется в фразе Setz dich auf deine vier Buchstaben («садись на свои четыре буквы»), обычно используемой в обращении к детям. Заменяемым словом является «Popo» (попа). Более грубым вариантом фразы является Setz dich auf deine fünf Buchstaben («садись на свои пять букв»), имеющей в виду слово «Arsch» с тем же значением.
• В польском языке обозначение «четыре буквы» (cztery litery) относится к слову dupa (задница).
• Во французском языке для слова merde (кал) использовалось обозначение «пять букв» (les cinq lettres), до тех пор, пока это слово не стало использоваться настолько широко, что утратило статус обесцененного.
|
Просьба сильно по голове не бить, ибо это только начало.
Если где забыл звёздочку поставить - простите великодушно, не вычитал. Не со зла :(
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
|
| |
| |
| Paterik | Дата: Пятница, 27.10.2006, 22:25:12 | Сообщение # 24 |
|
Перспективный
Группа: Привилегированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Нет, господин Коул, у Вас очень интересные материалы, так что просим великодушно их еще планомерно выкладывать Я уверена, что всем посетителям данной темы будет интересно узнать побольше о русском мате с чисто лингвистической точки зрения Мне, во всяком случае, было интересно
|
| |
| |
| Коул | Дата: Суббота, 28.10.2006, 21:35:26 | Сообщение # 25 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| | Quote (Коул) | | • Во французском языке для слова merde (кал) использовалось обозначение «пять букв» (les cinq lettres), до тех пор, пока это слово не стало использоваться настолько широко, что утратило статус обесцененного. |
...я тут вот о чём подумал: может, русские матерные слова вследствие частоты употребления вскоре "утратят статус обесцененных"? Вот вам очередной вопрос для дискуссии, коллеги! 2 Paterik
Спасибо! Очень приятно :)
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
Сообщение отредактировал Коул - Понедельник, 30.10.2006, 21:55:47 |
| |
| |
| Paterik | Дата: Воскресенье, 29.10.2006, 19:15:29 | Сообщение # 26 |
|
Перспективный
Группа: Привилегированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Вполне возможно это скоро станет реальностью
А если серьезно, то я в принципе не поняла эту формулировку. Что значит термин "обесцененные слова"? Может, это произошло потому, что я не читала тех работ, которые Вы цитируете, Коул? Объясните мне?
Если слово "утратило статус обесцененного", то оно стало нормативным? Так?
А строить прогнозы всегда сложно Как там у Булгакова?.. "История рассудит нас"
|
| |
| |
| Коул | Дата: Понедельник, 30.10.2006, 21:59:28 | Сообщение # 27 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Во-первых, прошу прощения за "по думал". Досадная опечатка.
Во-вторых, Вы правы, обесцененная лексика - неприличная, ненормативная.| Quote (Paterik) | | Если слово "утратило статус обесцененного", то оно стало нормативным? Так? |
Так.
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
|
| |
| |
| Paterik | Дата: Среда, 01.11.2006, 20:40:50 | Сообщение # 28 |
|
Перспективный
Группа: Привилегированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Кстати, колллеги, я тут подумала и пришла к выводу, что в принципе многие ранее неприличные слова теперь утратили статус обесцененных и стали восприниматься вполне нормально (например, к таким я бы отнесла слова ср..ть и б...ь и некоторые их дериваты) Так что я скорее склонна согласиться с господином Коулом.
Еще мне кажется, что многие из нас вообще не обращают внимание на употребление ненормативной лексики в быту, а это уже свидетельствует в пользу гипотезы об утрате матерными словами статуса обесцененных, раз они так активно используются. Не знаю, может быть, я и не права, но такое создается ощущение. Дело в том, что ненормативная лексика сама по себе призвана отражать наиболее сильные позитивные или негативные эмоции, для чего общеупотребительная лексика в принципе не приспособлена. А если ненормативные слова все чаще фигурируют в нашей речи и перестали быть чем-то шокирующим для большей части населения, то они постепенно отходят в пласт именно общеупотребительной лексики, а, следовательно, утрачивают статус обесцененных, разве нет? Киньте в меня камень те, кто не согласен Принимаются любые соображения
|
| |
| |
| Коул | Дата: Суббота, 16.12.2006, 11:55:19 | Сообщение # 29 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Порассуждал тут, перечитал статейку и подумал:| Quote | | Являясь основным словообразующим корнем русского мата, х*й — единственное слово, которое получило собственное название. Во всех остальных случаях эвфемизмы обесцененных русских слов обозначают тот же предмет, что заменяемое слово — данный же эвфемизм является обозначением самого слова... |
...не могу согласиться с этой мыслью. Слов таких полно: начиная со всякого рода "абзацев" и "писцов" и заканчивая "блинами". Они-то как раз заменют само слово, а не концепт (прошу прощения за бранное слово на форуме ). 2 Paterik
Ну, не так категорично... Буду говорить за себя.
[imho]Насчёт б***ь не согласен, статус его никуда не делся... Наоборот, напомню, оно сравнительно недавно обесценилось. Думаю, такая же судьба ждёт и другие слова с подобными семами: проститутка, шлюха и под. Пока ещё они литературные, но, мне кажется, постепенно обесцениваются (особенно второе). Впрочем, полностью литературными они вряд ли когда были (в отличие, кстати, от того же б...), так что темна вода во облацех. Насчёт того, что не замечаем в быту - тем более не согласен. Смею надеяться, что подавляющее большинство моих знакомых заметят, и ещё как. По крайней мере, все мои родственники (тоже мне удивил ), большинство тех, с кем я учился в школе, и, безусловно, вся институтская рать... Скажу точнее: уголовников, которые действительно "не заметят" в речи, как собственной, так и окружающих, мата, среди знакомых у меня нет. А поскольку вы пишете "многие из нас", я делаю интересные выводы о том, кто "вы" такие (последнее - шутка, разумеется ).
А серьёзно - думаю, не всё так плохо... Кстати, на мой взглад, мат - наиболее консервативный и неизменяемый пласт лексики (дарю тему смелым людям), уж по крайней мере в русском языке... и на то, чтобы слово перешло из него в литературный или наоборот, примеров маловато (я лично на оба случая знаю только один - всё та же несчастная б...). В основном же корневое ядро мата остаётся неизменным for ages, и на какое-то его изменение нужна жизнь не одного поколения.[/imho] Да, кстати, хотите задачку? Я её встретил на каком-то сайте в качестве анекдота, а потом думаю: гы, а и вправду, а почему?
Итак, коллеги: почему х**во - это плохо, а п***ато - это хорошо?
У этой задачки есть и вторая часть. Опубликую после появления гипотез про первую)))
Как вы понимаете, никакого ответа на эту "задачу" быть не может, ибо анекдот, так что
_______________________
Ответственный за публикацию ответственности не несёт (с)
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
|
| |
| |
| EnforcerKZ | Дата: Понедельник, 02.04.2007, 14:24:56 | Сообщение # 30 |
|
Член НСО
Группа: Администраторы
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Paterik, специфика нашего форума такова, что ситуации "ВСЁ МОЖНО" на нём быть не может. Любой специализированный форум (и наш в том числе) имеет гласные и негласные ограничения как в форме, так и в содержании сообщений.
|
| |
| |
| Коул | Дата: Воскресенье, 20.05.2007, 17:34:40 | Сообщение # 31 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| 2 EnforcerKZ
Это вы к чему, коллега?
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
|
| |
| |
| ами | Дата: Пятница, 02.11.2007, 13:07:13 | Сообщение # 32 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Ну есть он и есть, чего спорить-то? А выкладывать надо, мне кажется. Если особенно манерные девушки протестуют, вот им ответ Галкиной_федорук: "Где вы видите девушек? Здесь одни филологи!"
По поводу полисемии кострукции отдельно выражаю: ЛОЛ
|
| |
| |
| EnforcerKZ | Дата: Вторник, 18.12.2007, 13:21:06 | Сообщение # 33 |
|
Член НСО
Группа: Администраторы
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Коул, Quote 2 EnforcerKZ
Это вы к чему, коллега?
Хоть и запоздало, но отвечу: в первую очередь, к разумной самоцензуре участников форума, коллега)
|
| |
| |
| Irina | Дата: Понедельник, 17.03.2008, 19:50:50 | Сообщение # 34 |
|
Ученик
Группа: Привилегированные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| "Народ не будет безмолвствовать, народ матерился и будет материться". (А.Ю. Плуцер-Сарно)
|
| |
| |
| Коул | Дата: Понедельник, 17.11.2008, 18:46:41 | Сообщение # 35 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Ыыыыыыыыыых!
Щас кааак рожу...
Читаем. Quote (и(с)точник) Ру́сский ма́т (или просто ма́т, а также матерщина, матерные слова, матюги, мат-перемат, благим матом) — существующая в русском языке и некоторых других славянских языках разновидность ненормативной лексики сексуального типа. Считается, что выражение «мат» происходит от огрублённого «мать» (выражение ругать «по матери»). Русский мат был известен ещё в древней Руси, использовался в официальных документах, в частности в Воинском Артикуле 1715 г.: От позорных речей и бл**ских песней достойно и надобно всякому под наказанием удержатись.
По предложению, высказанным Главой совета директоров международной организации по научным исследованиям и разработкам "DuskArea Org." Смирновым Д. В., решается вопрос о литературном и научном утверждении в новых энциклопедических словарях раскрытия слова «мат».
«Мат» — это перефразированная культурная речь, для выражения душевного состояния человека.(Смирнов Д. В.).
В русском языке матерные слова считаются наиболее грубыми, находятся на грани негласного запрета [и только негласного. Никогда не слышал, чтобы кто-нибудь сказал мне перед выходом в какую-нибудь аудиторию, какие слова нельзя употреблять. Подразумевается, что чловек это а приори знает, так же, как и основные «неречевые» правила пристойности - К.], их употребление в общественном месте расценивается как крайняя невежливость, а также может квалифицироваться как хулиганство. Другие обсценные слова и выражения, не относящиеся к матерным, являются в значительной степени менее табуированными.
Матерные слова могут использоваться в различных контекстах и производить большой диапазон новых слов и выражений с помощью приставок, суффиксов, окончаний, а также соединений словооснов. Производные матерные выражения обычно не имеют сексуального контекста, а только выражают эмоции.
Ну всё... дальше у меня идёт разбор каждого слова в отдельности и убойнейший материал - деривационные гнёзда (Раздел «Устойчивые матерные словоформы»... Боюсь, всё это «звёздное небо» не попадёт на форум даже при полном отсутствии цензуры в НСО - клавиатура не выдержит...  P.S. НЕТ. Это не педивикия. Это почти эксклюзив :D
___________________________
К. - значит Коул.
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
|
| |
| |
| EnforcerKZ | Дата: Среда, 19.11.2008, 17:02:51 | Сообщение # 36 |
|
Член НСО
Группа: Администраторы
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Коул, рассматривать мат с научной точки зрения - это хорошо, это одобрямс) а вот использовать в практике речи на этом форуме всёж-таки не надо - сфера общения не та)
|
| |
| |
| Коул | Дата: Четверг, 20.11.2008, 22:36:30 | Сообщение # 37 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Эээ... А это вы к чему о_О ?
Я ж вроде не тово... не этово О_о
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
|
| |
| |
