|
Книги
|
|
| Irina | Дата: Среда, 05.12.2007, 18:53:24 | Сообщение # 21 |
|
Ученик
Группа: Привилегированные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Если бы вы внимательно прочитали вопрос, то заметили бы, что я обращаюсь не к вам.
|
| |
| |
| EnforcerKZ | Дата: Четверг, 06.12.2007, 14:43:22 | Сообщение # 22 |
|
Член НСО
Группа: Администраторы
Сообщений: 66
Статус: Offline
| ами2, не будьте так категоричны. Что в вашем понимании серьёзные книги?
"История государства российского" Карамзина? "Капитал" Маркса? ИМХО читать надо РАЗНЫЕ книги. Именно так формируется и вкус, и представление о литературе. Для общего развития можно и Донцову почитать, и Оксану Робски и т.п. Главное - ставить цель, зачем ты это читаешь, и извлекать выводы, нужно ли это читать и чем это примечательно.
|
| |
| |
| Irina | Дата: Понедельник, 10.12.2007, 18:29:46 | Сообщение # 23 |
|
Ученик
Группа: Привилегированные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Как все верно! Не могу не согласиться с тем, что написал EnforcerKZ.
P.S. Любые споры о вкусах - явление низкое, а посему, мне так кажется, недостойное этого форума.
|
| |
| |
| ами2 | Дата: Вторник, 11.12.2007, 09:43:12 | Сообщение # 24 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| непопулярные серьезные книги (пишу краткие примеры, а не весь список, конечно):
Макс Фриш "Homo faber" - очень трудно найти, очень ценно прочитать
Владимир Набоков "Pale Fire" - найти просто, понять - под силу немногим, оценить величие и ункиальность - удел избранных
Джеймс Джойс "Улисс" - вы все знаете
Лоран Гарнье "Электрошок" - найти достаточно трудно, принять за коммерческий проект - проще простого, оценить значение для культуры - удел избранных.
относительно популярные серьезные книги:
Владимир Сорокин "Голубое сало",
Энтони Берджесс - "Заводной апельсин"
Чак Паланик - "Невидимки" - замечательный инсайт во внутренний мир женщины
Милан Кундера - "Невыносимая легкость бытия"
ЛЮБЫЕ СПОРЫ О ВКУСАХ - ЯВЛЕНИЕ ОЙ КАКОЕ НИЗКОЕ, НО ИМЕННО ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ СТУДЕНТЫ НА СЕМИНАРАХ ДО КРИКА НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА ПРЕПОДАВАТЕЛЯ, как мне рассказывали о вашем институте
|
| |
| |
| EnforcerKZ | Дата: Вторник, 11.12.2007, 15:49:34 | Сообщение # 25 |
|
Член НСО
Группа: Администраторы
Сообщений: 66
Статус: Offline
| ами2,
Quote (ами) Учитесь и читайте.
Читайте книги СЕРЬЕЗНЫЕ
Жизнь сделает остальное
Во-первых, что вы имеете в виду под серьёзными книгами? "Войну и мир" Толстого и "Жизнь Клима Самгина" Горького? Или энциклопедии всякие?
Для развития вкуса и вообще для общего развития необходимо читать книги РАЗНЫЕ. В том числе и тех, кого считают беллетристикой и, по-вашему, "несерьёзной" литературой. Ибо как можно рассуждать о той литературе, о которой не имеешь представления?
|
| |
| |
| ами2 | Дата: Вторник, 11.12.2007, 18:03:25 | Сообщение # 26 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| все написано выше про серьезные в моейм понимании книги. Донцову и лукьяненко не могу читать. Тошнит в прямом смысле. Серьезная - та, в которую вложено серьезное количество усилий.
|
| |
| |
| Irina | Дата: Пятница, 14.12.2007, 22:36:13 | Сообщение # 27 |
|
Ученик
Группа: Привилегированные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| А разве упомянутые вами этого не делали? Они, видимо, тоже приложили немало усилий к своим сочинениям.
|
| |
| |
| Коул | Дата: Пятница, 21.12.2007, 20:18:17 | Сообщение # 28 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Лукьяненко имхо надо читать хотя бы затем, чтобы увидеть, как можно писать в настоящем времени (где-то тут лингвостилист затесался, надеюсь, меня поддержит). Аргумент?
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
|
| |
| |
| Irina | Дата: Суббота, 22.12.2007, 00:12:51 | Сообщение # 29 |
|
Ученик
Группа: Привилегированные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Аргумент. Творчество С. Лукьяненко является неотъемлемой частью современного литературного процесса.
|
| |
| |
| ами2 | Дата: Пятница, 04.01.2008, 10:22:35 | Сообщение # 30 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| АХАХАХАХ!!! ирина, обалденный аргумент))) железный)))) тогда еще много чего является: Донцова, Коэльо, Оксана РОБСКИ тоже является например и Дмитрий Нестеров тоже является, и Андрей Малахов тоже является, и Владимир Путин тоже является, и Владимир Вольфович Жириновский знаете сколько написал?
Такие дела: факты, не аргументы. Тиражи у них на уровне. А то и выше. Современный процесс, неотъемлемая часть.
ЛИТЕРАТУРНЫЙ?Добавлено (04.01.2008, 10:22:35)
---------------------------------------------
А по поводу серьезного количества усилий для серьезных книг: они должны быть интеллектуальными, а не моторными. Как в анекдоте про чукчу. Если автор своим произведением прожил - видно сразу
"Я ценю лишь то, что написано кровью", - Ф. Нитцше
|
| |
| |
| Коул | Дата: Пятница, 04.01.2008, 20:23:46 | Сообщение # 31 |
|
Аксакал
Группа: Администраторы
Сообщений: 71
Статус: Offline
| "Иногда сигара - это только сигара," - З. Фрейд...
Dum spiro, spero.
Пока дышу, надеюсь.
|
| |
| |
| Irina | Дата: Воскресенье, 06.01.2008, 13:40:55 | Сообщение # 32 |
|
Ученик
Группа: Привилегированные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Ами2, факт, как известно, вещь упрямая.
P.S. Неужели вы являетесь сторонником идеи "Если факты не укладываются в мою теорию, тем хуже для фактов"?
|
| |
| |
| ами2 | Дата: Четверг, 24.01.2008, 20:36:04 | Сообщение # 33 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Интересное наблюдение по поводу природы фактов. только как относится это к дискуссии, не понятно. Вы что этим постом хотели сказать?
Re: P.S. нет, с чего вы взяли? теорий не развожу, фактам доверяю...А сторонники такой теории думаю ничем хорошим не заканчивали. теория капризных детей обеспеченных родителей, разве что или тиранов... Что-то не уловила я связи Вашего ответа с моим сообщением
|
| |
| |
| Irina | Дата: Понедельник, 28.01.2008, 18:27:35 | Сообщение # 34 |
|
Ученик
Группа: Привилегированные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Жаль. Очень жаль. Литература бывает массовой, научно-исследовательской, элитарной и т.д. Массовая литература, как и любое массовое искусство, не отличается ни высокой художественностью, ни полетом философской мысли. Массовому читателю все это не нужно: он не утруждает себя чтением произведений, над истинным смыслом которых надо размышлять. Этой категории людей с книгой требуется всего лишь красивая сказка, что-нибудь простенькое, подчас даже примитивное. Массовое искусство сосуществует с элитарным, является частью культурного процесса. Вот, собственно, и тот упрямый факт, с которым (тут ничего нельзя сделать!..) приходится мириться.
|
| |
| |
| EnforcerKZ | Дата: Понедельник, 11.02.2008, 16:58:23 | Сообщение # 35 |
|
Член НСО
Группа: Администраторы
Сообщений: 66
Статус: Offline
| А литературный процесс - это литературный процесс. И Донцова, и Коэльо, и Лукьяненко, и Робски - участники этого литературного процесса.
ами2, согласитесь, мерить литературу именами только великих писателей очень глупо. В конце концов, есть великие писатели, есть хорошие писатели, есть так себе писатели, а есть и писаки. И все они так или иначе формируют литературу и общественную мысль.
|
| |
| |
| ами2 | Дата: Вторник, 04.03.2008, 16:41:58 | Сообщение # 36 |
|
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| "литературный" для меня - критерий, планка. Как "художественный", например. Тот же Фрай - успешный коммерчески, массовый в хорошем смысле. И художественный. Даже Акунин - качественная беллетристика. Видно, что Чхартишвили - человек не с IQ Донцовой/Устиновой/...и подобных...На этом остановимся. О вкусах действительно нет смысла спорить. Люблю читать головой все-таки, а не всегда глазами.
|
| |
| |
| EnforcerKZ | Дата: Вторник, 11.03.2008, 13:36:42 | Сообщение # 37 |
|
Член НСО
Группа: Администраторы
Сообщений: 66
Статус: Offline
| ами2, всё неоднозначно. Наверняка найдётся немало людей, которые не приемлют и не понимают Александра Гениса.
|
| |
| |
| haymaker | Дата: Вторник, 14.07.2009, 14:40:55 | Сообщение # 38 |
 Новичок
Группа: Привилегированные
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Ами2, про Фриша действительно дельно сказано: трудно найти, очень ценно прочитать. Вообще могу сказать, ами2, Ваш вкус (по представленным выше книгам) мне очень, очень импонирует. KZ, думаю, что да, найдется. Хотя представить более беззлобную, более уютную и благодатную пару креативщиков в российской эссеистике 2 пол. 20в, представить не получается ("Кто диссиденты? Эти виннипухи - злые диссиденты? Да они пишут как масло на хлеб кладут! Причем большими кусками..." - как-то сказал про них один неглупый человек - это про покойного Вайля и Гениса)
KZ, это я к тому, что "не приемлю Гениса" - как-то уж совсем жестко, просто не могу понять, что там можно резко отвергать )), тоску ли по родине (аббажаю с маленькой буквы это слово), тоску ли по фантикам советских конфет, тоску ли по советской бардовщине, тоску ли по профессорским дачам.... А вот "не понимаю" Гениса - это да, это бывает ) Тут причина проста: Генис - неглупый и всесторонее образованный человек. О, кстати, я придумал, как можно "не приемлеть" Гениса )) Надо написать ему письмо: Уважаемый мистер Генис! Я Вас не приемлю, потому что Вы стали колумнистом Esq!!!! Продались из советски-постсоветской ностальжи подлым амеровским двурушникам, и далее по тексту, все обвинения, которые мерещятся в строчках Esq нашим господам с (Го)Лубянки. А если еще сравнить с Довлатовым, который продался пентагону и стал колумнистом NY, а еще и с Набоковым (тоже колумнист NY), то Генис определенно умрет счастливым  Добавлено (14.07.2009, 14:40:55)
---------------------------------------------
Сегодня добил неплохой роман, написанный Линор Горалик и Сергеем Кузнецовым. Называется "Нет". Есть в нем вкуснятина: ритмизованная местами (и какими! )) проза Горалик (прямо-таки представляю Кузнецова с ремнем рядом с пишущей Линор, орущего : "прозой! прозой!" и Линор, вымученно так : "ну не могу я ! не могу!"), сюжет, прошитый мелкими стежками главок, при этом все нитки добротные, красивые и ну очень разноцветные B), множество афористичных почти пассажей о судьбе России, русском интеллигенте (наконец-то кто-то исполнил мою давнюю мечту буквально показать русского интеля козлом!), ностальжи, возвращенцах, невозвращенцах, извращенцах, отщепенцах, лицах полиции (в gay хлопца рефлексирующего болезненно и сентиментально влюбятся бледные Лизы, мне кажется).
На закуску - душе- и все-остальное щипательная лавстори, любимая всеми амбивалентность и ну шикарнейший просто киберпанк в качестве места и времени экшна. Да, ну и в технике есть новации.
Не Пушкин. И даже не Кортасар. Именно поэтому рекомнедую.
|
| |
| |
